编者按：
深圳在改革开放中勇立潮头，40年成就斐然，然而对标旧金山湾区的高科技发展水平，仍然有巨大的差距。正如年无人能够预计四十年后深圳的经济能够超过香港一样，今天也极少人会预计40年后深圳可以对标拥有世界顶尖大学、引领全球产业的旧金山湾区。但是，承认现状的差别不等于认为未来没有希望，更不等于不应该努力进步。5月26日，未来论坛首次来到深圳举行未来论坛深圳峰会，在改革开放40年背景下的如何打造粤港澳大湾区成为热议的话题。
在当天举行的第一场高峰对话环节，《知识分子》主编、北京大学教授饶毅担当主持人，现场发挥可以当成幽默一场，也可以当成挑战和鞭策。而各位嘉宾，包括南方科技大学校长、中科院院士陈十一，香港中文大学教授、未来论坛科学大奖获得者卢煜明，北京大学副校长、北京国际数学中心主任、中科院院士田刚，北京生命科学研究所所长、美国科学院院士王晓东，南方科技大学讲席教授夏志宏，清华大学副校长、中科院院士、未来科学大奖获得者薛其坤，香港科技大学讲席教授杨强等知名学者，现场的精彩讨论，不仅是见解，其中还含建议。
《知识分子》编辑部根据论坛实录整理修订如下，供读者参阅、讨论。（标题为编者所拟，文字未经嘉宾本人确认）
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饶毅（主持人）：我刚才想了一下，既然有这么多这么聪明的听众，嘉宾素质也不算最差的，今天的讨论就不能用原计划不痛不痒、谁都能侃的题目（编者注：原题目是源头激活：重要的基础科研）。
我把题目改成“深圳如何能在科学和高技术产业超过旧金山湾区”。既然过去四十年深圳经济增长一万倍，那么科学和高科技发展也就不能假设不可能令人惊讶地发展。不用嘉宾讨论能否实现，而只讨论如何实现。
听众和嘉宾都是刚刚同时得知题目，我现在再开始介绍嘉宾，各位嘉宾在我介绍的时候有时间认真想想答案。
坐在我旁边这位是陈十一教授，他目前是南方科技大学的校长，陈十一教授是我们台上最多才多艺的人。年浙江一个小县城的陈十一首先被音乐学院录取为指挥系的学生，但他拒绝了音乐学院好意，要学数理化，读了浙江大学。其后考上北京大学周培源先生的力学研究生，他在北大毕业之后到美国，他在美国最后的职位是约翰·霍普金斯大学机械工程系主任，他是改革开放之后我国第一位国外名牌大学的系主任，而且是第一位做过系主任回国的科学家。陈教授你现在不用紧张了，可以思考如何回答今天的主题拷问。
第二位是卢煜明教授（指桌牌），中间那个字我不会发音，他更有名的是英文DennisLo。想当年作为香港最后一批对科学感兴趣的青少年，他去英国读牛津大学，做了很好的研究后回到香港，对基因诊断疾病有重大的贡献。他可以给我们说，香港如何在科学上一蹶不振，从香港的经验教训建议深圳应该怎么做，才有可能超过旧金山湾区。批评香港的话由我说，好话由你说。
第三位是田刚教授，田刚教授是北京大学数学教授，但田刚教授最重要的科学声誉是，他实际上是我们中华民族有史以来，最重要的数学家之一。他也是今天很前面的华人数学家，我要是说的太具体了，有人会出来反驳我。除了数学非常优秀，他还长期参与建设我们中国的数学，他在美国MIT、普林斯顿任教授期间，就帮中国做过很多事情。包括在中国开国际数学大会，也包括建设北京国际数学中心。北京大学的数学在全中国两岸三地遥遥领先，包括北大隔壁那什么学校在生物学上认为跟我们差不多或比我们好，但在数学上与我们不可同日而语，这里面有田刚教授和其他教授的努力。
第四位是王晓东教授，他目前屈居于北京生命科学研究所，偏安一隅（ou）——哦，是不是读错了，应该是yu？他于年入北京师范大学生物系。年，王晓东在美国工作期间发现细胞凋亡的分子机理，做出了到那时候为止，中国大陆留学生中最重要的生物学贡献。这个成果我们不要说得什么奖了，不重要，那时没“未来科学奖”，所以没有办法让他得到承认。但他的工作是很快就进入全世界的教科书，同时他是迄今为止惟一的一位，在所有学科，在全世界主要的教科书（生物学的《分子细胞生物学》）写下一章的唯一的华人科学家。在其他方面，特别是做得很差的方面，我们就省略不介绍了。
夏志宏教授，是数学家，目前任南方科技大学数学系主任和讲席教授。我知道夏志宏是年代杨振宁先生评论其他科学家的时候，田刚、夏志宏和林芳华，是杨先生首先肯定的三位中国大陆出来的数学家，从此我就记住了他。夏教授曾在我们北大有过兼职，他下决心来深圳在南方科技大学建设数学学科，对深圳一定是深有期待。
再下一位是薛其坤教授，刚才他给了一个不如他平时幽默的演讲。薛教授有非常奇特的经历，他是现在大家公认的，体制内外都公认的杰出的中国物理学家，可是这样杰出的物理学家，当年大学毕业想考研究生的时候，居然考了好几次考不上。考不上的原因，居然是数学不及格……这其实告诉大家，任何有动力的人，只要努力，都有办法在不同的行业发挥自己的作用，如果有才华甚至做出杰出的物理学成就，而且还不只一个杰出物理学成就，他得奖的时候是两个杰出的成就。当年数学考分比他高的那些人，现在都不知道干什么去了。
杨强教授，目前是香港科技大学的教授，他的特长是人工智能，杨教授是目前为数不多的大陆出身、居然还继续待在香港的科学家之一。他等一下会回顾一下香港是不是值得待，什么时候他也应该到南方科技大学。
我的介绍到此为止，只要他们中间不说什么坏话，我就收场。现在请大家抢答。
“陈十一：深圳要有一个像斯坦福一样的大学”陈十一：我在深圳，所以我先回答。深圳如何和国际著名湾区，比如旧金山湾区比较，对于我个人而言，在教育言教育，我觉得最核心的还是大学。大家一想到硅谷，不用看那些企业很好，但它们的最核心的力量、创新源泉是大学。
我问哈佛大学、MIT校长，哪个大学是你们的竞争对手？他们说是斯坦福大学，每个人都异口同声，所以我觉得首先要有一个像斯坦福这样的大学。
斯坦福成功的秘诀是什么？我去年问他的校长JohnHennessy，他告诉我两个词。第一个词是“学术自由”，创新的源泉是学术自由；第二个是“企业家精神”（跟深圳的情况很是结合），我觉得如果真要让南方科技大学成为斯坦福这样，成为北大、清华，MIT跟哈佛敬佩的斯坦福，我觉得达到那一天，我们就有希望了。
第二点，深圳的人比旧金山湾区多，建设比湾区好，那么深圳到底什么地方不如它？我觉得基础研究比湾区差。今天讲科学研究，我认为一个是基础研究，第二个是应用基础研究，第三个是产业和研究的对接，这三个中，深圳的投资整天投最后一段（第三个），我觉得深圳科创委首先搞一个类似国家基金的项目支持深圳，让全国来申请，帮助深圳。
“卢煜明：深圳与香港需要同体连心，强强合作”卢煜明：谢谢。刚才的问题，我想深圳做成世界上的领先科技中心的机会应该是非常非常高，因为每一次到深圳，这里发展的速度是令我很惊叹的——比起香港来说。今天早上，我从香港中文大学到这里其实只要1个小时，我想深圳同香港，从现在的交通环境、学术、研究、科技方面，其实我们是非常近的，我想我们可以把我们的强项再合作紧密一点。
我回到香港20年了。从前香港大学鼓励我们做基本的研究，不过他们不是很鼓励我们去把我们的发明扁平化。比如我自己做无创产前诊断，如果我现在再做的话，我一定会用香港自己的公司，去做这个技术，而不是用这个技术找美国公司。我想这是我们在科技发展方面越来越成熟的过程。
所以我想我们应该可以做得到。深圳同香港的强项一起来做。还有一些点，比如说我自己是做医学研究，做DNA的，深圳的DNA样品现在是不能运到香港去的，如果我们大湾区要同我们的国际对手去一并比赛的话，我们一定要把这些（限制）去掉，因为我们是一家人。
“田刚：深圳在基础研究方面更加欠缺”田刚：深圳这40年的发展，它的成就大家是有目共睹的。我年去香港访问的时候，就在香港中文大学，当时我访问了一个多月，来过一次深圳，印象中就在深圳过了罗湖以后，待了一个中午就回去了，没有进入深圳的主要地区。这几年来到深圳发觉，确确实实发生了重大的变化，这40年来的成就，非常令人惊叹。
刚才陈十一教授已经提到了，深圳作为一个新型城市，现在在我们国家的地位，已经进入到前几名，很多年轻人也非常愿意到深圳来。但是深圳的教育跟北京、上海等地来比，还是有相当的差距的。
深圳在应用方面，做得非常好。刚才十一说在应用基础研究方面还有欠缺，但是我觉得深圳在基础研究方面更加欠缺。我是做数学的，一个可以说现在没用的学问。但是我觉得它还是会有用的，深圳要想赶上旧金山湾区，我觉得必须要拥有一流的教育，要拥有一流的基础研究，尤其是在数学、物理和化学、生物这些基础学科方面，甚至还有人文社会科学方面，也要有很大的发展。
斯坦福、伯克利这些学校在湾区的发展中，发挥了重大作用。当大家想它们在上世纪50、60年代的时候，在美国，可能也是一个发展期，和现在在美国大学中的地位相比，是完全不一样的。我记得当年陈省身先生从芝加哥大学到伯克利，就是去发展伯克利数学研究，使得伯克利数学系到了20世纪60年代末期的时候，一下子成为美国的几何中心。
我也知道现在深圳的上上下下，政府和大众都是对教育非常重视，比如要跟全国著名大学进行联合办学，另外也花了很大的精力，投资了南方科技大学。南方科技大学在十一的领导下，这几年发展很快，深圳对数学研究最重视、可能目前做得最好的，我想还是南方科技大学数学系。但是，为了深圳进一步发展得更好，这还不够，我觉得深圳政府和社会，或者大家，应该更多支持深圳教育的发展，一方面使我们基础研究更上一层楼，另一方面可以吸引全国各地，或者世界各地最优秀的年轻人到这儿来，这样深圳才能真正的成为个世界一流的城市，能够赶过湾区。当然我相信这是指日可待的，我对此充满信心。
“王晓东：要有真正的学术领导人、要有钱、要有自由”王晓东：饶毅说的这个题目，我也一直在想，我想不出一个很好的答案。为什么呢？因为我年来过一次深圳，今年春天来过一次，这是我第三次来。所以不能说对深圳是了解的。
另外我对湾区也不太了解。我在美国待了25年，主要在美国德克萨斯州达拉斯，如果说二者有什么共同点，我今天来深圳就感觉特别像回家，它热啊！但是既然题目出来了，我还是必须得给一个回答。
这两个城市，有没有相似的地方？达拉斯，很多人都知道，在美国是一个文化沙漠，一说起来都是牛仔。但是很多人不知道，达拉斯其实在高科技方面是很牛的，比如说有德州仪器，我想大家都知道的。
德州仪器上世纪50年代其实就是几个MIT毕业的学生到德州去创业。为什么去德州创业？我看就是他们对波士顿冷天气太厌倦了，但是德州、达拉斯，那个时候确实一片荒漠。可能跟深圳40年前有那么一比，所以我说这是有一点共同点。
另外，我在达拉斯待了这么多年，我待的这个学校叫德克萨斯大学西南医学中心，我想可能在座很多人都没有听过。不像一说起来牛津、霍普金斯大家都知道，但是它确实是一个很好的学校，好在什么程度？它20世纪50年代才刚刚开始建，第一个校长是年上任的，到现在居然培养了6个诺贝尔奖获得者，基本上是全世界医学院诺贝尔奖获得者最多的地方，它为什么能够做到这一点？我想这一点对深圳从无到有的建设，可能有一定借鉴的。
另外一条，为什么西南医学中心在科学上很成功，为什么又没有成为斯坦福？它在创业方面也有很多的误区，这个误区和短板我也想跟大家分享一下。
西南医学中心在短短的几年能够从一个完全默默无闻的地方，变成世界一流的大学、医学院，原因有三条，最重要的一条是需要有真正的领导人，他（她）做的事情不为了个人的一切，就是为了把这件事情做好，把这个事情当成自己的使命来做。
第二需要有钱。德克萨斯州之所以能够在60年代、70年代起飞，是因为有石油，用石油挣来的钱投入科学，每年都是两位数的增长。所以它提供了物质上的支持。
第三它重视年轻人。因为在一个完全没有基础的地方，年轻人才可能很快长起来，就像很多大树，小草肯定会被阴凉遮住。
深圳在这一点上肯定也有这样的优势，你给年轻人提供空间，你要给他自由，这个自由我觉得有两层含义，一你不能天天让他去学习北大的，清华的这个那个，他可以把全部精力放在自己擅长的方面。第二，这个自由表现在作为一个大学，作为一个研究所，作为一个支持机构，你要给这些年轻人提供足够的物质上、文化上和精神上支持，这样年轻人才能起来。
为什么西南医学中心最后没有能够催生一大批的企业，就像湾区那样，我觉得这里边最重要的一点，就是人才。说到底，我们要把企业真正做起来，不光要做科研，更需要做商业的人才，我们更需要在工业界有很多经验的人。但是这些人才你要配齐了，生活条件，文化条件要到位。在美国，湾区这边是到位的，波士顿也是到位的。
最后，我有时候想，为什么即使波士顿也做不出高科技企业、大企业，它们反而是在湾区，在西雅图（世界首富第一、第二都在西雅图），这是一个很有意思的现象。我有一个个人的观察，你们知道西雅图每年最著名的事件是什么吗？人体彩绘骑车大游行，每年会有几千人，旧金山最著名的是什么？同性恋大游行。这个难道是偶然的吗？我不是说深圳要更多引进同性恋，而是说明它是自由的思想，大家的思想是自由的，所以我挑战深圳什么时候能有人体彩绘大游行，我们饶毅……一定要做，否则你就对不起你提的题目。
饶毅：我本来想给他说好话……晓东总结达拉斯的成功经验，不是泛泛而谈，他的博士后导师那两个人，一方面自己40多岁在达拉斯就做出得诺贝尔奖金的成就，同时他们“幕后操纵”达拉斯医学院几十年，给它拼命支撑、挖各地人才，所以对这个学校成长有切实影响，所以他刚刚经验不是从别人抄来的，也不是报纸上、
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